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时间:2002年11月14日
地点:上海博物馆
汪馆长:我想上海博物馆这五十年是不易的,它是没有底子的。49年解放的时候,上海有一个上海市立博物馆,那么这个市立博物馆主要是上海考古的一些,很少的一些文物。这些文物现在几乎没有一件是在上海博物馆的陈列室里的。这五十年来,主要是征集。征集的主要来源,一是国家花钱在社会上收购征集,一是一部分社会捐赠,包括收藏家的捐赠。从现在来讲,全世界一个博物馆,它书画、陶瓷、青铜,这三大类都成为体系的,全世界只有三个博物馆有,一个就是北京故宫,一个是台北故宫,一个是上海博物馆。其它博物馆也有许多东西,但是三大类都完整的,都可以从历史上来陈列的,就是说从开始一直到结束,成为一条线的,就这么三个博物馆。那么书画是上海博物馆三大类之一,书画能够成为体系的,除了北京故宫、台北故宫、上海博物馆外,还有一个辽宁省博物馆,但辽宁省博物馆在陶瓷和青铜这两类上不如前三家。
上海博物馆的书画,五十年来,主要是,一大部分是捐赠的,但很大一部分是政府出钱收集来的。那么,起到这么大的作用,当然跟人是分不开的。我们知道,上海市文物管理委员会,它在五二年以前,筹备了上海博物馆和上海图书馆。现在的上海博物馆和上海图书馆,都是五二年以前由上海市文物管理委员会筹备的。上海博物馆,从书画来讲,主要部分是五十年代起直到今天一直在征集的,这里面主要有一位徐森玉先生和一位谢稚柳先生。他们老一辈的工作,老一辈的鉴定真迹的功绩,打下了今天的基础。在书画里面,比如说苏州的
过云楼,它是很了不起的,我们现在的宋元画之间有很大一部分东西都是苏州顾运楼捐赠的。苏州的庞虚斋,一大部分东西是我们征集的。12月1日,我们有一个揭幕仪式,菲律宾的庄家有一大批明清的书画从菲律宾捐赠给上海博物馆。所以,我们的书画征集一直到今天。
上海博物馆的书画在这次从11月30日的开幕式一直到1月5日这一个阶段,我们有一大批东西展出,其中上海博物馆的晋唐宋元的东西也是很重要的一个部分。我们东晋有王羲之、王献之的东西,我们唐代有高闲的千字文,唐代有非常名贵的孙位高逸图,我们宋代有很多东西,包括宋徽宗,包括山水画,包括花鸟画,我们都有很多一部分东西。应该说,这些东西都是陆续陆续征集过来的。我再把他们谈一遍,徐森玉先生和谢稚柳先生,主要是他们两个人,为我们上海博物馆的今天打下了一个很好的基础。
整个十二月份的展览,不仅包括了上海博物馆的东西,还有故宫博物院和辽宁省博物馆的东西。我们准备做这样一件事情,主要是想为上海博物馆建馆五十周年留下一点实质性东西。假如说,我们上海博物馆建馆五十周年是开一个大型的酒会,做一个大型的报告,大家发一些贺电,当然这也有一点好处,但是一下子就过去了。我们想有几个学术讨论会,有一个青铜器的,一个陶瓷器的,一个玉器的,最后有一个晋唐宋元的学术讨论会,将来有一个讨论会的论文集,这样为后代留一点学术性的东西,出一本很好的图录。我觉得这个意义要超过一般的搞一次大规模的宴会、搞一次大规模的活动要高得多。大致情况就是这样。
艺网:汪馆长,行内的同行介绍,上博的书画藏品素有中国的半壁江山之称,同行评价,上海的工作人员,收集书画时有一种蚂蚁啃骨头的精神,那么这种蚂蚁啃骨头的精神真的能啃出中国书画的半壁江山吗?
汪馆长:我想应该可以这么讲。当然也有一个具体的历史条件。49年全国解放,解放后不久,徐森玉先生和谢稚柳先生,他们来主持征集工作,特别是征集书画工作。争取了当时以上海市长陈毅将军为首的一批领导,他们在财政上给予最大的支持。当然也有捐赠,但是很大一部分是征集过来的。这种征集不是一件一件一件征集过来的。
应该说,我们过去讲,上海的书画可以说是江南的半壁江山。就是说,北方跟南方以长江为界,那么当然上海是半壁江山。讲得再透彻一点,从晋唐宋元一直到明清,完整地讲是三分天下。为什么说是三分天下?是北京故宫、台北故宫和上海博物馆。如果讲宋元以前的东西,那么只能讲是四分天下?应该是北京故宫、台北故宫、上海博物馆和辽宁省博物馆。辽宁省博物馆很重要,因为末代皇帝,宣统皇帝,他带走的很重要的一批东西都留在辽宁省。征集工作是很细致的,你别看我们现在成为一个体系,有的是给我们一笔捐赠,有的是一件一件一件去征集的。成为一个大的体系,经过了几代人的不断地很艰苦的工作。有的时候,为了征集一件东西,你要到一个收藏家家里去,不晓得要去多少次。有的很主动地捐赠,有的要我们做大量的工作,他才卖给你,时间的确很长。直到今天,我们还在一件一件地征集。现在政府的条件也好一些,我们有的也可以从国外买回。由于我们国家的地位强大了,国外的华侨,一是他的爱国心,二是他关心中国的文化事业,三是他交给国内的博物馆放心。现在菲律宾的华侨把大批的书画交给上海博物馆,我想大概也是因为这些原因。
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